| www.woodturning.dk http://woodturning.dk/forum/ |
|
| Nem, sikker og hjemmelavet overfladebehandling......... http://woodturning.dk/forum/viewtopic.php?f=9&t=6477 |
Side 1 af 2 |
| Forfatter: | Agerbundsen [ 29 jul 2015, 08:59 ] |
| Titel: | Nem, sikker og hjemmelavet overfladebehandling......... |
Her er en overfladebehandling som er nem og sikker at lave, nem at bruge og 100% OK for ting som skal i munden på baby eller bruges på madlavningsgrej. Der er kun to ingredienser, som begge kan spises uden andet end tynd mave hvis man indtager for meget - hvilket ikke er muligt når det er brugt som overfladebehandling på træ. Årsagen til dette er at jeg VIL vide hvad der er i den overfladebehandling jeg bruger. Ikke at der nødvendigvis er noget galt med kommercielle produkter, men jeg får ikke at vide hvad de indeholder, og kan derfor ikke bedømme hverken hvordan de reagerer kemisk/fysisk på overfladen, om deres indhold er suspekt i brug for drejeren eller den der i sidste ende får emnet. Recepten er tyvstjålet fra MTM, som laver skærebrædder i endetræ, men det fungerer også til mange af de ting vi laver. https://www.youtube.com/watch?v=YdFnXW4b0c8 Så 4 dele paraffinolie og en del bivoks. Hvis du er lidt hys, så kan paraffinolien købes på apoteket, men er billigere i Biltema. Bleget bivoks i små knapper fås hos Nidaros, eller almindelig bivoks i store billige klumper fra en leverandør til biavlere. Voksen smeltes i olien, enten i vandbad, eller meget nemmere i en plastikbøtte i micropbølgeovnen. 5 minutter ved høj effekt er nok, og der skal bare røres lidt rundt. Det hverken lugter grimt eller sprøjter i microovnen, så lillemor går nok med til at den bliver brugt - eller opdager det ikke bagefter. Dog skal det siges at det er nødvendigt at gå lidt varsomt frem. Selv om olien har et ret højt kogepunkt - over. 200° - så kan du ikke bare smide det i microovnen og sætte den på fuld knald og 20 minutter og gå din vej. Voksen smelter ved omkring 70°, og det er nok. Tag den ud når det lige er smeltet. Det er ikke nødvendigt at dunke i olien, som vist af russeren, heller ikke at smelte stadset før brug. Det kan bruges direkte på drejebænken, og en nemt at påføre og polere ad flere omgange når emnet vendes og spændes op for at gøre bunden færdig. Ikke nogen problemer med at overlappe, eller med at påføre det sidste efter at emnet er taget af bænken. Overfladen bliver ikke superblank, men en dejlig blød silkemat. Paraffinolie er brugt som afføringsmiddel og i babyolie og diverse kosmetik cremer. Bivoks til tavler i bistader, men også som overfladebehandling af tabletter, pastiller osv. og med honning indhold til at smøre på brød. Jeg har ikke prøvet (endnu!) om det også virker med carnaubavoks eller shellakvoks, men det kommer måske? Begge de to skulle give en mere hård og blank overflade. |
|
| Forfatter: | Robin123 [ 29 jul 2015, 10:57 ] |
| Titel: | Re: Nem, sikker og hjemmelavet overfladebehandling......... |
Hej Jesper. Tak for opskriften  Jeg læste også her inde et sted at man kan blande Paraffinolien med valnøddeolie, ved du hvordan det bliver når man polerer med det, bliver det et blankt eller mat resultat ? Paraffinolie fandt jeg lige her i 2,5 L. www.veracura.com/shop/paraffinolie-2-5-226p.html |
|
| Forfatter: | Agerbundsen [ 29 jul 2015, 11:04 ] |
| Titel: | Re: Nem, sikker og hjemmelavet overfladebehandling......... |
Robin, Jeg har ike prøvet noget med valnøddeolie, så har ingen data. Hvis jeg husker rigtigt, så er valnøddeolie hærdende, så giver måske en bedre glans. Hvis du har noget, så prøv det og rapportér. Prisen fpr 2,5 liter i dit indslag er det samme som apoteket vil have for 1 liter - men ingen fragt. Du skal dreje MEGET før du får brugt 2,5 liter  . Biltema vil have 35 kr. for an halv liter, men ikke certificeret til indvortes brug.
|
|
| Forfatter: | stig bredsgaard [ 29 jul 2015, 12:04 ] |
| Titel: | Re: Nem, sikker og hjemmelavet overfladebehandling......... |
Jesper, med mindre du køber bivoksen hos en avler, som er medlem af en såkaldt voksklub ( Det er en flok avlere, som forpligter sig til ikke at bruge pesticider) er der stor risiko for rester af pesticider i bivoks. Mange bruger idag pesticider til bekæmpelse af Varroamider. |
|
| Forfatter: | Robin123 [ 29 jul 2015, 12:09 ] |
| Titel: | Re: Nem, sikker og hjemmelavet overfladebehandling......... |
Ok. Ja det er rigtigt Valnøddeolie er hærdende. Jeg tager en tur på apoteket og køber noget Paraffinolie og prøver det af med Valnøddeolie i weekenden, Så skal jeg nok lægge svar og resultat ind her  Ja 2,5L er nok lidt rigeligt at lægge ud med
|
|
| Forfatter: | Ole i Horsens [ 29 jul 2015, 12:40 ] |
| Titel: | Re: Nem, sikker og hjemmelavet overfladebehandling......... |
Der er en stor forretning i Tappernøje der handler med biavlsmateriel og smelter voks og der er sukkert også en voks club med pesticid fri voks. men gå ind på Dansk bBiavlerforenings hjemme side der kan Isikkert også finde en biavler der ikke bruger pesticider. bekæmpelsen foregår så for det medste med myresyre og det er ikke blevet fundet i hverken honning eller voks. |
|
| Forfatter: | Agerbundsen [ 29 jul 2015, 13:07 ] |
| Titel: | Re: Nem, sikker og hjemmelavet overfladebehandling......... |
Stig, Det er godt med din advarsel. Den voks jeg har købt hos Bihuset i Tappernøje er fra Grøn Pulje, så der skulle ikke være noget problem. Den pesticid der bruges er Thymol, det samme stof som giver smag og lugt i Timian. Så vidt jeg forstår, så er Thymol ikke så udbredt i Danmark, hvor man hælder mere til Oxalsyre (den syrlige smag i rabarber). Vi hælder også gladeligt natriumbenzoat (Atamon) i syltetøj og gele, så da voksoverfladen på drejede ting ikke ligefrem spises, så er risikoen nok mindre end ved at bruge honning i madlavning - ingen advarsler på honningprodukter som jeg har set. Hvis man køber direkte fra biavleren, så er det nok bedst at spørge først eller købe fra en økologisk honningproducent. Men tak for indsparket. Nu skal det dog indføjes at jeg personligt ikke er særlig bekymret over forskellige "farlige" stoffer til overfladebehandling. Jeg har arbejdet med nogle modbydelige opløsningsmidler i mange år. Jeg vil bare vide hvad der er i skidtet, så jeg selv kan bestemme om jeg vil bruge det eller ej. Det har du så hjulpet med til. |
|
| Forfatter: | DenKedelige [ 29 jul 2015, 13:14 ] |
| Titel: | Re: Nem, sikker og hjemmelavet overfladebehandling......... |
Også jeg vil afprøve Valnøddeolie. Dette er, hvad jeg har opsnappet hist og her, men jeg har ikke en stensikker kilde at henvise til: Almindelig valnøddeolie er tilsat ekstra E-vitamin, som forhindrer olien i at hærde/oxydere/harskne. Ved brug som salatolie eller anden madlavning vil man jo nødig at olien hærder eller bliver dårlig, men som trædrejere ønsker vi netop at olien hærder. Jeg har bestilt en økologisk valnøddeolie, der udtrykkeligt er mærket med *ikke* at være tilsat noget som helst, heller ikke antioxidant og den vil jeg afprøve. I første omgang ren. Bizart, at hvis man bare vil købe et rent produkt uden tilsætning, så skal man i en helsekostforretning (eller bede Matas skaffe det hjem) - og betale derefter. Hvis vi er flere, der eksperimenterer, og hvis nogen finder en rigtig god måde at bruge det på - evt. blandet - så må vi kunne købe en større portion til deling. VH, Lars |
|
| Forfatter: | DenKedelige [ 29 jul 2015, 13:28 ] |
| Titel: | Re: Nem, sikker og hjemmelavet overfladebehandling......... |
Et supplement til Jespers indlæg. Oxalsyre og myresyre er de mest udbredte midler til Varroa-bekæmpelse. Tilsvarende stoffer findes naturligt i ganske små mængder i honning, hvorfor antagelsen er at de små mængde organiske syre, der ikke fordamper, ikke gør skade. Thymol er jo et naturprodukt - fair nok, men det er Skarntyde også - at noget forekommer i naturen gør det ikke uskadeligt. Spørg Joe om Taks! Jeg ved intet om Thymols virkninger ved indtagelse af små restmængder via bivoks. Det, der er grund til at bekymre sig om er insektgifte, f.eks. Bayticol (kvæg-middel mod lys, flåter m.m.), som nogen stryger på træpinde og lægger i bistadet. Den gift findes nu massivt i bivoks, især i centraleuropa. DERFOR køber man sin voks hos en giftfri biavler eller via en voksklub, hvor medlemmerne undgår udefra kommende voks, der kan indeholde giftrester. Og nu rask tilbage til emnet. VH, Lars |
|
| Forfatter: | Agerbundsen [ 29 jul 2015, 13:50 ] |
| Titel: | Re: Nem, sikker og hjemmelavet overfladebehandling......... |
Helt relevant, Lars. Jo mere vi får at vide om emnet, desto bedre kan vi bestemme os om at bruge det eller ej. På den anden side, så drejer vi rask væk i guldregn, som dog indeholder lidt af giften som i det væsentlige findes i frugterne. Ditto i Robinie, hvis bark slår de dumme heste ihjel, som gumler på barken. Mange har allergiske og måske oven i købet anafylaktiske reaktioner til støv fra taks, cedartræ, og andre aromatiske træsorter, især mange forskellige tropiske. |
|
| Forfatter: | DenKedelige [ 29 jul 2015, 14:27 ] |
| Titel: | Re: Nem, sikker og hjemmelavet overfladebehandling......... |
Præcis! Jeg vil gerne dele mine krav op i to dele: Jeg vil godt undgå syntetiske gifte mest muligt, men foreløbig bruger jeg kommercielle produkter til overfladen på genstande, der hverken skal bruges til (fugtige) fødevarer eller i børnemunde. Skal jeg lave en rangle, så accepterer jeg den mest ekstremt bekymrede forælders standard og putter intet på, som ifølge deres overbevisning kan give lille Buller mavekneb - overtro eller ej - selv om det efter min overbevisning kun er forældrene, der får tynd mave af overbekymring. Deres barn, deres ansvar, deres valg. Food safe er for luftigt begreb til mig. Jeg vil som du gerne have en overfladebehandling på lager, som jeg kan stå inde for hver ingrediens i (så langt som jeg kan tro varedeklarationerne), som er let-hånd-opvaskbar og som hærder før olien harskner. Og så ville jer gerne kunne tilbyde brugeren en olie ell.lign til vedligeholdelse. Første trin er valnøddeolien. Næste er at fruens bigård skal levere voks frisk fra egne bier. VH, Lars |
|
| Forfatter: | Agerbundsen [ 29 jul 2015, 15:53 ] |
| Titel: | Re: Nem, sikker og hjemmelavet overfladebehandling......... |
Svar på forespørgsel om der var rester af pesticider i deres bivoks: Hej Jesper Tak for din mail Det skulle der ikke gerne være, vi får løbene taget prøver og de er rene Venlig hilsen / Best regards Heino Christiansen Bihuset Rødlersvej 11 4733 Tappernøje Tlf.: +45 55 96 53 22 Fax.: +45 55 96 01 22 E-mail.: bihuset@bihuset.dk Web.: www.bihuset.dk |
|
| Forfatter: | Robin123 [ 04 aug 2015, 12:21 ] |
| Titel: | Re: Nem, sikker og hjemmelavet overfladebehandling......... |
Hej Jesper så fik jeg endelig afprøvet en blanding af 4 dele Valnøddeolie & 6 dele Paraffinolie, Jeg syntes det giver en pæn varm glød og flot blank "Hård" overflade så det er røget ned i skabet til de andre brugbare Olier
|
|
| Forfatter: | svedel77 [ 04 aug 2015, 14:30 ] |
| Titel: | Re: Nem, sikker og hjemmelavet overfladebehandling......... |
Og hvis jeg ikke tager meget fejl, kan "farmaceutical grade" (apoteksstandard) parafinvoks købes til en brøkdel af apotekets priser på amazon, i lidt større mængder. Har selv købt troldenøddeolie med held ad denne vej. (dog til hudpleje på mennesker). |
|
| Forfatter: | DenKedelige [ 04 aug 2015, 14:56 ] |
| Titel: | Re: Nem, sikker og hjemmelavet overfladebehandling......... |
Robin, jeg vil ret interesseret i at høre om hvordan tingene ser ud efter et stykke tid. Kan de tåle at komme i hænder uden matte pletter? VH, Lars |
|
| Forfatter: | Robin123 [ 04 aug 2015, 15:11 ] |
| Titel: | Re: Nem, sikker og hjemmelavet overfladebehandling......... |
Hej Lars Nu har den stået på bordet i 2 dage Og den smitter ikke af, der kommer heller ikke matte pletter når jeg tager den op og vender og drejer den, så umiddelbart virker det godt Den blev selvfølgelig poleret efter olien havde siddet på træet en 1/2 times tid, den blev smurt og poleret 3 gange hvor det sidste lag olie sad på træet i 5-6 timer. |
|
| Forfatter: | stig bredsgaard [ 04 aug 2015, 15:16 ] |
| Titel: | Re: Nem, sikker og hjemmelavet overfladebehandling......... |
Valnøddeolie er hærdende. Linolie som ingrediens i maling er en relativt sen opfindelse. Alle de gamle middelaldermalerier vi Oooooooh og AAaaaaaaaaaah'er over, når vi går på museum: Rembrand's " Nattevagten",Michelangelo's " Mona Lisa", Brueghels: " The return of the hunters" etc etc er malet med valnøddeolie som hærdende ingrediens. Personligt foretrækker jeg en god Danish oil, men jeg købte i 2003 ( Tror jeg nok) en skål af kogt Madrone burl af Dale Larson, Oregon. Behandlet med valnøddeolie og bivoks. Den svedte tran, da jeg kørte gennem Mojave ørkenen med den ( 48 grader i skyggen) men efter at jeg havde pudset den af, skete der ikke mere. I dag, efter 12 år på kaminhylden, ser den stadig godt ud. Mat, men pæn. |
|
| Forfatter: | DenKedelige [ 06 aug 2015, 08:05 ] |
| Titel: | Re: Nem, sikker og hjemmelavet overfladebehandling......... |
Det med malingen anede jeg så ikke. Da jeg ledte efter varefakta om valnøddeolie, løb jeg ind i et par citater, der gjorde mig en hel del ... ældre: Vedhæftet fil: Smag.png Vedhæftet fil: Udvundet.png Det sidste sted kunne jeg yderligere læse disse visdomsord: "Smag på en dråbe af olien, hvis du vil finde ud af, hvordan den smager". VH, Lars |
|
| Forfatter: | stig bredsgaard [ 06 aug 2015, 09:50 ] |
| Titel: | Re: Nem, sikker og hjemmelavet overfladebehandling......... |
Så blev vi lidt klogere! |
|
| Forfatter: | Agerbundsen [ 06 aug 2015, 17:48 ] |
| Titel: | Re: Nogle definitioner........ |
"Danish Oil" kan være alt muligt forskelligt, men er typisk noget i retning af: 2/3 præ-polymeriseret kinesisk træolie eller linolie. 1/3 fernis eller lak (alifatisk) Hvis Linolie er brugt, gulner det en del; hvis kinesisk træolie, ikke så meget. Kommercielle produkter kan variere meget fra denne opskrift. En hjemmelavet version, ofte brugt af drejere er: 1/3 Lin-eller kinesisk træolie. 1/3 fernis eller lak. 1/3 terpentin. |
|
| Forfatter: | stig bredsgaard [ 06 aug 2015, 18:47 ] |
| Titel: | Re: Nem, sikker og hjemmelavet overfladebehandling......... |
Med "kinesisk træolie" går jeg ud fra, du mener Tung oil. Bare for en god orden skyld, for de nytilkomne, så er alle olier "foodsafe" når først de er hærdet af. DVS. når man ikke længere kan lugte olien eller de opløsningsmidler, som er hældt i den, er den "Food safe" Grunden til mine evindelige udfald mod Chestnut's "Foodsafe" oil, er et interview i " American Woodturner" for nogle år siden, hvor en kemiker netop konkluderede dette. Han spurgte så Chestnut, hvorfor de kaldte deres olie " Foodsafe" når nu bevisligt alle andre var ligeså " Foodsafe" Svaret: " Fordi det sælger af helvede til godt" |
|
| Forfatter: | Agerbundsen [ 06 aug 2015, 19:51 ] |
| Titel: | Re: Nem, sikker og hjemmelavet overfladebehandling......... |
stig bredsgaard skrev: Med "kinesisk træolie" går jeg ud fra, du mener Tung oil. Yes |
|
| Forfatter: | Kaj Petersen [ 06 aug 2015, 21:56 ] |
| Titel: | Re: Nem, sikker og hjemmelavet overfladebehandling......... |
Til skåle og fade jeg har solgt til fødevarer, har jeg brugt valnødeolie. Det giver en fin overflade, og kan poleres rimeligt fint op Ikke fordi det er mere foodsafe end så meget andet, men fordi det giver kunderne en rimelig nem måde at vedligholde træet. Jeg har selv afprøvet metoden. Salat og madskåle vaskes efter brug med lunkent vand og meget lidt opvaskemiddel. Træet skal have lov at lufttørre godt og grundigt. Når det er tørt, så smør en smule valnødeolie på, og tør evt. overskydende olie af efter 15-20 minutter. I øvrigt har jeg snakket med vores lokale producent af hudpleje og massageolier. Hun er farmaceut. Hun tilsætter selv en smule ascorbinsyre til olien, for at forhindre at det harsker. Den meget lille smule hun bruger, nedsætter kun hærdetiden meget lidt. Jeg fik i øvrigt mulighed for at købe en større portion valnødeolie, men jeg får aldrig brugt 25 liter, men hvis der er nogen der er interesserede kan det deles. Jeg får lige en pris fra hende. Olien er også godkendt til indvortes brug, og kan spises. |
|
| Forfatter: | stig bredsgaard [ 06 aug 2015, 22:19 ] |
| Titel: | Re: Nem, sikker og hjemmelavet overfladebehandling......... |
Valnøddeolie kan kun anbefales. Især til brugsskåle. Som Kaj siger, nem at friske op og langtidsholdbar.. Personligt foretrækker jeg Danish oil til de skåle, som ligger i det grå felt mellem " Hey, lad os få fyldt noget salat i den" og " Holy Moly, den er smuk, op på kaminhylden med den" Problemet er, at man aldrig helt ved, i hvilken kategori skålen ender. Under elmesygen, hvor jeg tjente en god del af mit daglige brød ved at fælde døde elme, lavede jeg rigtig mange skåle til ejerne af store, døde elmetræer. Jeg havde min professionelle mappe med drejede ting med ud, når vi kom for at fælde træet, og viste dem, hvad jeg kunne lave ud af det træ, der i generationer havde stået på fødegården. Altid med den pointe, at der ikke var købstvang ( Jeg har aldrig haft nogen, som ikke købte skidtet!) Oppe på Strandvejen, hvor de rige og prætentiøse bor, væltede jeg en mega stor elm. Ejeren ville gerne købe en 60 cm skål , lavet af træet. Jeg tænkte: " dekoration" og lavede overfladen derefter. 3 år efter, ringede han om et andet job. Da jeg kom derop, viste han mig skålen, og fortalte glad, at de brugte den som salatskål, til større fester. Den lignede ved gud et stykke misfarvet drivtømmer. Siden da har jeg altid lavet finish ud fra værst tænkelige scenarie metoden. Så min pointe her er, I ved aldrig, hvad en skål vil blive udsat for, så lav den mest holdbare finish, I kan. |
|
| Forfatter: | Kaj Petersen [ 06 aug 2015, 23:21 ] |
| Titel: | Re: Nem, sikker og hjemmelavet overfladebehandling......... |
Af vane, får næsten alt hvad jeg laver og har lavet en omgang valnødeolie, når den er hærdet igennem kan den også klare nogle af de mere kradse polermidler, for eksempel til vinpropper, hårspænder, armbånd og lignende. Stig, der findes vel altid den slags kunder, der egentlig skider ens håndværk og store arbejde en lang march. Men for nu at vende tilbage til den holdbare overflade. Jeg har forsøgt med valnødeolie og Danish Oil, smurt på hver en halvdel af en stump røget eg. Dernæst poleret op med en almindelig tør kludeskive. Ved gentagne afvaskninger holder den rene valnødeolie fuldstændig lige så længe som Danish Oil. Jeg tror, at når kemikalierne i Danish Oil eller en anden tilsvarende træolie er fordampet, står man grundlæggende tilbage med den samme overflade... en hærdet olie. |
|
| Forfatter: | DenKedelige [ 07 aug 2015, 07:52 ] |
| Titel: | Re: Nem, sikker og hjemmelavet overfladebehandling......... |
Kaj, vil du være rar at forklare det her lidt nærmere: "når den er hærdet igennem kan den også klare nogle af de mere kradse polermidler" Mener du, at olien kan bruges som bund for EEE -polermidler o. lign.? ...eller at valnøddeolien modstår skrap rengøring? Tanken om at folk selv kan købe noget harmløst til at friske deres salatskål op med, virker rigtig tiltalende på mig. VH, Lars |
|
| Forfatter: | Agerbundsen [ 07 aug 2015, 09:19 ] |
| Titel: | Re: Nem, sikker og hjemmelavet overfladebehandling......... |
Kaj, nogle flere spørgsmål: Påfører du valnøddeolien medens emnet er på bænken? Og så varmer det igennem med en klud, så det hærder "nu"? Hvis ikke, hvor længe mene du at det tager for at olien hærder og er klar til glinseskiven.? bruger du nogen form for "sealer" før du bruger olien? |
|
| Forfatter: | Kaj Petersen [ 07 aug 2015, 10:33 ] |
| Titel: | Re: Nem, sikker og hjemmelavet overfladebehandling......... |
Lars, ja jeg bruger en god hærdet olie, som bund for en polering med for eksempel Chestnut friction polish og burnishing cream. Olien skal være hærdet helt op. Agerbundsen, ja jeg påfører olien i flere omgange, for at få mættet træet godt... påfører olie, tørrer overskydende olie af en 20-30 min. Lidt afhængigt af træet, gentager jeg det 3-5 gange, og lader olien hvile nogle timer. Normalt laver jeg den øvelse i hånden. Den endelige polering er i bænken, med en klud der er fugtet med olie, og så får emnet virkelig varme og friktion. Endelig poleres med en tør klud. |
|
| Forfatter: | DenKedelige [ 07 aug 2015, 18:01 ] |
| Titel: | Re: Nem, sikker og hjemmelavet overfladebehandling......... |
Takker, Kaj. Vil prøve din opskrift på brug af valnøddeolien (uden efterfølgende højglans) til en brugs-skål, jeg skal lave. Jeg er ikke i nærheden af at have et forbrug, der udgør en rimelig andel af 25 liter, højst et par liter - det rækker jo ikke langt i en fællesbestilling, men super, hvis du vil undersøge muligheden. VH, Lars |
|
| Forfatter: | Kaj Petersen [ 07 aug 2015, 18:44 ] |
| Titel: | Re: Nem, sikker og hjemmelavet overfladebehandling......... |
Jeg fik at vide, at valnødeolien kan fryses i plastflasker, så man undgår at det bliver harsk, og jeg sætter det på køl når jeg ikke lige bruger af det. Vi ser om der er nogen, der er interesserede når jeg får en pris. |
|
| Side 1 af 2 | Alle tider er UTC + 1 time [DST ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|